В. Возможно ли страдание без участия ложной личности? Я не имею в виду физическую боль.
О. Конечно, но оно не делается таким упорным. Когда ложная личность начинает наслаждаться страданием, оно становится опасным. Бо́льшая часть нашего страдания зависит от отождествления, и если отождествление исчезает, страдание также исчезает. Нужно быть разумным, нужно понять, что нет никакой пользы страдать, если возможно не страдать.
В. Я не понимаю, как положительные эмоции могут вырастать из боли. Тем не менее, некоторые люди, обладающие ясновидением, достигли высот через физическое страдание.
О. Через физическое или умственное страдание вполне возможно этого достичь – путем трансформации. Всякий род страдания, теоретически говоря, может трансформироваться в положительные эмоции, но
В. Может ли горе помочь человеку достичь высшего состояния сознания?
О. Ни один отдельно взятый шок не поможет, потому что существует так много пут, удерживающих нас в нынешнем состоянии. Важно понять, что необходим далеко не один шок, а тысячи – и в течение многих лет. Только тогда путы будут разорваны, и человек станет свободным.
В. Как может существовать реальное страдание, если вы говорите, что эмоциональный центр не имеет отрицательной части?
О. При описании человека в этой системе мы сталкиваемся с невозможностью описать вещи такими, какие они есть. Можно описать их только приблизительно. Это все равно что использовать карты малого масштаба: на них невозможно показать относительную величину вещей. В некоторых случаях описания человеческой машины так различны, что лучше сказать, что какая-то вещь вовсе не существует, чем заявить, что одна вещь большая, а другая маленькая. Это относится и к эмоциональному центру. Есть эмоции, которые не отрицательны, однако весьма болезненны, и для них существует центр, но он занимает такую бесконечно малую часть по сравнению с отрицательными эмоциями, которые не реальны, что лучше сказать, что эмоциональный центр не имеет никакой отрицательной части.
В. Как вы можете объяснить то большое количество страдания, которое существует в мире?
О. Это очень интересный вопрос. С точки зрения работы, возможно найти, по крайней мере, логическую форму решения этой проблемы. В органической жизни человека нужно рассматривать как эксперимент большой лаборатории. В этой лаборатории проводятся всевозможные эксперименты, и они должны проводиться посредством страдания, чтобы вызвать некоторое брожение. Каким-то образом страдание для этого необходимо. Все клетки, участвующие в этом эксперименте, должны страдать, поэтому в них появляется стремление сторониться страдания, иметь его как можно меньше или же вовсе сбежать. Если какие-то клетки сломают в себе это стремление и примут страдание добровольно, они смогут избавиться от него и стать свободными. Страдание – добровольное страдание – может стать работой в школе. Нет ничего более сложного, и, в то же время, ничто не создает так много силы, как добровольное страдание. Идея развития состоит в том, чтобы создать внутреннюю силу, да и как человек может испытать себя без страданий? С одной точки зрения, вся органическая жизнь существует для планетарных целей. С другой точки зрения, она существует только ради тех, кто освобождается. То есть она не существует только как пища для Луны. Это страдание и есть наивысший продукт, все остальное лишь побочные продукты; наивысший всегда самый важный.
Мы далеки от понимания идеи страдания, но если мы осознаем, что небольшие вещи могут быть достигнуты небольшим страданием, а большие – большим, то мы поймем, что страдание всегда пропорционально. Но мы должны помнить одно: мы не имеем права изобретать страдание. Кроме того, человек имеет право принимать страдание за себя, но он не имеет права принимать его за других людей. Согласно его собственному взгляду на жизнь, он помогает другим людям, но необходимо понять, что помощь не может уменьшить страдание, она не изменит порядок вещей.
В. Разве не нужно стараться облегчать страдания?
О. Да, настолько, насколько возможно, но есть страдание, которое может быть облегчено, и есть страдание, которое не облегчить, потому что оно зависит от каких-то крупных причин. Спящие люди должны страдать. Возможно, в этом страдании есть какой-то великий космический план, потому что только страдание может в итоге их пробудить. Если люди смогут устроить свою жизнь так, чтобы быть счастливыми и довольными во сне, то они никогда не пробудятся. Но все это только разговоры, потому что изменить это не выйдет в любом случае.
В. Существует ли определенное количество страдания, которое должно испытываться в мире?