Десять лет. Публикации, интервью, выступления (1990-1999 гг.)

Е. Я.: Так оно а было. В тот раз Рыжков говорил мне, что подписал поручение с большими сомнениями и сделал это только потому, что наметилось сближение между Горбачевым и Ельциным. “Я не мог не подписать. Если бы я его не подписал, значит, два руководителя идут на сближение, а Рыжков идет на конфронтацию”. Но тут же Николай Иванович добавил: “Если группа станет высказывать предложения, диаметрально противоположные правительственной программе, я на компромисс не пойду. Это мое твердое убеждение”.

Поражение?

Е. Я.: Когда вы приняли для себя решение об отставке?

Г. Я.: Российское правительство подняло закупочные цены на мясо, а вслед за ним и союзное правительство; появился указ об оптовых ценах. Вместо стабилизации рубля — новая волна инфляции. И стало очевидно: вместо программы “500 дней” Верховный Совет примет предложенные президентом “Основные направления”.

Е. Я.: В вашей жизни, как в жизни каждого из нас, бывало немало случайностей. А ваше поражение? Это случайность или закономерность?

Г. Я.: Если отвечу — случайность, значит, я ничего не понял... В юности я занимался боксом. И здесь снова вышел на ринг. В том, что соперник очень силен, сомнений быть не могло. И все-таки мне показалось — это любительский матч, в том смысле, что он из трех раундов. Я выиграл первый раунд, второй, а в середине третьего понял: это профессиональный матч, в нем либо 12, либо 15 раундов. И нужно надолго рассчитывать силы.

Е. Я.: Только в этом дело?

Г. Я.: Нет. Мы не были уверены, что выиграем. Но появился шанс. Его нельзя было не использовать.

Е. Я.: Это был шанс вашей судьбы, лично ваш?

Г. Я.: Не во мне дело. Это была возможность для системы. Позволю себе очень страшную аналогию. Роженица должна произвести плод на свет, но при этом она умирает. Что-нибудь все равно родится, но может появиться здоровый ребенок, а может — дикий урод. Это мы сейчас и переживаем. Приватизация, коммерческие банки, кооперативы — все пока изуродовано. Старая система умирает и отравляет своими ядами то новое, что еще в ее утробе. Программа “500 дней” должна была быть акушером. Но наша система оказалась настолько самовлюбленной, что заявила: “Все равно не рожу”. — “Родишь, не рассосется”. — “Нет, не рожу”. — “Так не в тебе дело, ты же урода на свет произведешь”. Нормальная женщина не могла бы этого не услышать. Но наша пациентка невменяема.

Мы все повторяем одно и то же: страна переживает кризис. Но это не так. Кризис — внутрисистемное явление: система дает сбои, все падает вниз, потомкризис преодолевается, и система продолжает свою жизнь. А у нас другое: кончины и роды — в этом драматизм. А если так, то и вся методология выхода из кризиса оказывается никчемной.

Е. Я.: Вы подали в отставку. Для кого-то это “пуля в лоб”, политическая смерть. А для кого-то маневр.

Г. Я.: Теперь я могу нормально спать, спокойно с вами разговаривать. Какой еще маневр нужен человеку? К тому же мы не собираемся сидеть без дела. Решили создать независимый центр экономических исследований. Межреспубликанский центр, который будет работать с парламентами, готовя для них программы. Руководители нескольких республик говорят, что они весьма в этом заинтересованы. Наш опыт в таком деле не так уж велик, но большего ни у кого нет. Мне казалось, что такой центр и руководству страны был бы полезен. Ему же тоже потребуются программы, а кто их будет готовить? Академия наук? Там иные подходы. Нынешнее деморализованное правительство? Я говорил об этом с Горбачевым.

ОТСТУПЛЕНИЕ ТРЕТЬЕ. Горбачев

Е. Я.: Вы впервые встретились с Михаилом Сергеевичем, когда обсуждали возможность совместной работы над программой. Какое у вас сложилось впечатление?