Десять лет. Публикации, интервью, выступления (1990-1999 гг.)

Теперь о границах. Это же вопрос десятилетий, а может быть, и столетий — обращенный и в прошлое, и в будущее. Как же можно подкладывать под общество такие “мины замедленного действия”, как можно, абсолютно не представляя себе стратегические перспективы, поездками чиновников решать такие вопросы? Куда торопимся? Что, вновь соскучились по секретным протоколам и всему тому, что из этого получается?

М. Л.: А что из этого может получиться?

Г. Я.: Здесь огромный пласт геополитических сообраажений... Что делал прежний режим? Он постоянно создавал причины, поводы и импульсы для насильственного геополитического единения.

Сейчас же неясно, существуют ли объективные причины для существования геополитического пространства или это надуманная проблема. Однако такие проблемы не решаются только изнутри, а связаны с картиной мира в целом. Есть Евразия — абсолютно неповторимое образование. Вы посмотрите, какая интересная история сейчас будет происходить. Что означает распад Югославии? Что может означать распад Чехословакии? Это означает, что Германия становится гигантской величиной в центре Европы. Они ведь сейчас все объединятся, и, представляете, какая это будет могучая Европа? А как будет соотноситься с этим наше “пространство”? И захочет ли Европа разбираться, например, с мусульманскими фундаменталистами? А если не захочет, то, что будет представлять собой страна, которой придется это делать?

Мы сейчас действуем в стиле перестройки, когда ясно, что никакая цель не задается, если не считать таковой, например, смещение Горбачева и т. п. Ну разбежались, ну и что? Ведь никто не говорит, что из этого будет дальше?

М. Л.: Будет сильная и демократическая Россия.

Г. Я.: Мне говорят: цель — сильное и самостоятельное государство Россия. Но разве не видно, что происходит с Россией, к чему приводит сегодняшняя “политика”? Пока вы выясняете отношения с Горбачевым и с Украиной, у вас президенты уже в каждом ауле.

Есть тип политика, вышедший из старой партийной номенклатуры, который до поры до времени может удачно оперировать нынешним раздвоенным общественным сознанием: одна половина головы у людей реагирует на одно, а другая — на другое. Полголовы — на СНГ, другая — на независимость. Полголовы на жесткую экономическую политику, пол — на “упреждающую социальную защиту”. Сознание раздваивается. И причина не только в сложности ситуации и явной дезориентации людей по многим коренным вопросам.

Многие политики, стоящие у власти, обладают всеми родимыми пятнами прежней системы, ее менталитетом, формами и методами ведения дела, некомпетентностью, ограниченностью мышления, презрением к науке, а в итоге и к людям. Им все равно какую линию проводить: правую или левую, демократическую или националистическую, коммунистическую или капиталистическую — лишь бы быть “главным”, быть во главе (со всеми вытекающими отсюда последствиями личного свойства). Главное дело — вовремя ме нять лошадей и делать вид, что слушаешь чьи-то советы.

Однако есть вещи такого масштаба, которые нельзя делать по подсказке. Ты подсказываешь, тебе говорят: “Как здорово, как интересно!” Ты вышел из комнаты, зашел другой человек, тоже подсказал — и все стало по-другому. Потом ты снова заходишь, и все опять меняется.

М. Л.: Не хотите ли вы сказать, что экономическая реформа, “либерализация” делаются по подсказке?

Г. Я.: Безусловно, хотя неизвестно, кто кому подсказывает. Ну не верю я, что Гайдар может придумать перед реформой на 90 % увеличить зарплату в бюджетных организациях. И не верю, что другой че ловек мог придумать в три или, может, в пять раз поднять цены на молоко. А в реальности получается, что все надо делать вместе. Наступает ситуация пер манентного компромисса.

Но в этой конфигурации есть еще и третья сила, которая все это украшает самым потрясающим спосо бом, — старый аппарат.

Каждому приходятся отстаивать какие то свои идеалы. Один говорит: “либерализация — это временная мера”, другой говорит: “мы не допустим гиперинфляции”. Аппарат делает это так, как делал прежде: цены отпускаются, но предельная торговая надбавка — 25 %. Там еще интереснее, там сказано, что сколько бы ты не перепродавал товар — вся сумма надбавок не должна превышать эти 25 %.

М. Л.: И каков же прогноз, то есть что в итоге?

Г. Я.: То есть пока ничего... Вы мне ответьте, Павлов тоже ставил перед собой какие-то цели, повышая цены? И ни одной из них не достиг, несмотря на грандиозность мероприятия. И какие же цели ставятся сейчас?