В Ломянках была рощица, а вокруг немецкий поселок. Там мы встретились с группой Арона [Карми]. Они вышли 29 апреля. В этой роще можно было только сидеть, если бы встали – нас бы увидели.
Как долго вы пробыли в этой роще?
Думаю, что две недели или около того, а может, полторы.
Все, кто вышел из канализации 10 мая, оказались в лесу?
Нет. Марек и Цивия в лес не пошли. Они прятались на арийской стороне.
А вы хотели идти в лес?
Да. Мы потом партизанили в вышкувском лесу. Но через полгода я заболела и вернулась в Варшаву. Когда в 1944 году вспыхнуло Польское восстание, я в нем участвовала.
Пожалуйста, расскажите об этом.
Я была в бункере на Желязной, 44. Мы вместе с Мареком и другими хотели присоединиться к восстанию. На Желязной встретили польского офицера из АК, хотели сражаться вместе с ними как еврейская группа, но они не согласились…
И что вы решили?
Каждый пошел воевать на свой страх и риск.
У вас было оружие?
Да, но не от АК. У меня свое оружие было. Мой муж Якубек был на баррикадах, а мне поручили полевую кухню. Так что были мы на Желязной, на Твардой, на Топель и на Тамке, а потом долго на Варецкой.
«Мы» – это кто?
Мой Якубек, я и двое повстанцев, которые сейчас в Канаде, – Бронек [Шпигель] и Халина [Белхатовска]. Еще с нами были мать с дочкой. Обе пережили войну. Дочка живет сейчас тут, в Израиле.
После восстания вы снова уехали из Варшавы?
Нет. После восстания мы спустились в подвал. Сперва были на Шлиской, позже на Сенной, 38 или 39. А потом снова сбежали в канализацию потому, что кто-то ломился в наш бункер. Мы-то думали, что немцы, а это были евреи, которые о нас знали и хотели нам сказать, что Варшава свободна. Но мы боялись, что немцы пришли, и ночью спустились в канализацию. А потом я ходила по развалинам, со мной пошла еще одна женщина, Фалькова, она сейчас живет в Канаде. Мы хотели услышать от поляков, никак не могли поверить, что Варшаву освободили.
То есть вы были в бункере с конца восстания до января.
До 22 января 1945 года.
А почему после восстания вы не вышли из Варшавы вместе с варшавянами?
Потому, что евреи опасались идти со всеми – мы боялись и немцев, и поляков.
Сколько человек было в бункере на Шлиской?
Тридцать два.
Все евреи?
Да. Этот бункер нашли, из него очень немногие остались в живых. Убивали прямо на развалинах. В следующем бункере нас пряталось десятеро. Я была там с Якубеком, моим мужем, и с Пниной Гриншпан.
В каком году вы уехали из Польши?
В 1945-м, в марте.
Куда?
В Румынию. Мы выехали группой – Пнина с Хаимом [Фримером], Казик с той журналисткой [Иреной Гельблюм] и я с мужем.
Эта журналистка вернулась в Польшу?
Да, в 1947-м. Она не могла тут акклиматизироваться. Очень хотела учиться.
Когда вы приехали в Израиль?
С марта до октября мы пробыли в Бухаресте, потом через Констанцу в Израиль. Прибыли 26 октября.
Замуж вы уже тут вышли?
Нет. Мы поженились еще в лесу. Сорок четыре с половиной года вместе. Всю геенну вместе прошли. Когда муж писал свою книжку[97]
, я ее на машинке перепечатывала. Билась за каждую подробность потому, что Якубек был такойИ вы бились с мужем, требуя, чтобы он о каких-то фактах умалчивал?
Когда перепечатывала, не раз немного сглаживала, но он был очень дотошный, читал каждую страницу и не соглашался на мои изменения.
То есть книга вышла такой, какой и была написана?
Да, безусловно!
Когда ваш муж ее писал?
Когда мы были на арийской стороне, к нам пришел Антек, принес каждому – нас было четверо: Якубек, Халина с Бронеком и я – ручку и сказал: «Это вам подарок от меня в годовщину выхода из гетто. Пишите обо всем, начинайте прямо сейчас». Якубек тогда делал заметки, а как приехали в Израиль, писал вечерами, после тяжелой работы. Много лет писал, а потом книга очень долго лежала в Лохамей га-Гетаот[98]
. Ее не хотели издавать.Почему?
Не знаю, видимо, была какая-то причина. Догадываюсь, но наверняка не знаю.
Она вышла после смерти Ицхака Цукермана?
Нет, после смерти Цивии [Любеткин].
Спасибо вам.