Я пришла домой, а там никого не было. Восстание в Варшавском гетто. Истории в диалогах

Собственно говоря, нет, разве что на занятиях. У них было свое общество медиков, у нас – свое. У них – «Братняк», у нас – Общество еврейских студентов-медиков. Была еще общая организация «Жизнь», я в ней состояла, общалась там с поляками левых взглядов.

А на улице?

Я никогда с этим [с антисемитизмом] не сталкивалась. Может быть, потому, что меня не узнавали, я не похожа на еврейку.

Но настроения улицы? Как улица относилась к правым «эндекам»? Насколько, на самом деле, они были влиятельны?

Я бы сказала, что улица их терпела. Определенно, они очень влияли на молодежь. Думаю, это была смесь постепенной фашизации и экономического недовольства, – вообще-то, межвоенное время не было таким прекрасным, как его сейчас представляют. Ну и, конечно, много пацанских глупостей. Тогда говорили: «Кто виноват? Евреи и мотоциклисты».

Польский антисемитизм отличается, например, от французского?

Нет, это одно и то же явление. Возможно, только масштаб разный. У нас антисемитизм заметней, чем где бы то ни было, потому что «польская улица» очень плохо образована. А антисемитизм – не что иное, как вид невежества. Кроме того, нельзя недооценивать роль довоенного польского клира – чудовищную! Эта страна всегда была католической и слушалась Церкви. Безусловно, антисемитизм, как и любой расизм, – проявление невежества. Однако не стоит забывать, что образованный человек – не означает просвещенный. Видите ли, польский антисемитизм – это попросту самый заурядный расизм, а что выражается резче и прямей, так ничего удивительного. Можно не любить арабов или чехов, и не более того. Совсем другое дело, когда я не люблю того, с кем рядом вынужден жить. Ну и еще одна причина: как вы думаете, почему случился 1968 год[222]? Думаю, именно еврейская молодая интеллигенция раньше других сообразила, с чем имеет дело, и началось брожение. Не исключено, что коммунистам было важно избавиться от этого «элемента».

Есть ли разница между довоенным и современным польским антисемитизмом?

Не стоит забывать, какую роль играли евреи в послевоенной Польше. Сейчас, когда разбираются со сталинскими преступлениями… Нет, я не могу сказать, что евреи к ним непричастны. Не думайте, будто никому не хотелось отомстить. Евреи не ангелы.

Люди не ангелы.

Люди не ангелы, евреи – тоже.

И все-таки я не думаю, что это стало причиной современного антисемитизма.

Безусловно, отчасти именно это было причиной. Не забывайте, что большинство тех евреев, которые вернулись после войны из России, тут же получили наилучшие должности, которые не могли занимать до войны. Еврею получить такую должность было гораздо легче, чем поляку. Это была очень мудрая сталинская политика.

Это объяснялось прежде всего…

…антисемитизмом Сталина и тем, что евреям доверяли больше, чем полякам. Видите ли, поляки не пережили Холокост, а в послевоенные годы нередко чувствовали себя в большей опасности, чем во время войны. Думаю, что после войны поляки, по крайней мере многие из них, пережили жуткий кошмар. И, к сожалению, он отождествлялся с евреями.

Тут напрашивается заезженный вопрос о современном польском антисемитизме в Польше без евреев.

Улица не верит, что в Польше нет евреев. Нас вроде бы «раз-два и обчелся», но мы все равно заметны. Смотрите, эти несколько евреев – признанные интеллектуалы, иногда люди искусства. И все то и дело уточняют: «Он что, еврей?» Польский антисемитизм так бросается в глаза потому, что именно здесь все произошло. А люди, в том числе евреи за границей, которые не пережили войну в Польше, не отдают себе отчет в том, что здесь было. Меня спрашивали в Париже, почему поляки не разрушили Освенцим. Что я должна была ответить на эту глупость? С ней трудно спорить.

Создается впечатление, будто вы таким образом оправдываете польский антисемитизм.

Польский антисемитизм я не оправдываю. Но и не думаю, что он был таким повсеместным, как принято считать. Я ничем не оправдываю, например, шмальцовников, которые выдавали евреев. Но должна вам сказать, что польская элита, даже довоенные эндэки, вела себя безукоризненно. А вот толпа… Чернь, которая была антисемитской…

Но ведь люди выдавали евреев не только по причине антисемитизма, часто они делали это просто ради денег.