Хрущёв и Насер. Из истории советско-египетских отношений. Документы и материалы. 1958–1964

«Я Вам расскажу, как делаем мы. Мы сейчас ведём большие работы в Голодной степи. Там большие возможности. И вопрос освоения этих земель зависит только от капиталовложений и количества воды. Мы отказались от того, чтобы на этих землях создавать колхозы, а решили создать государственные предприятия – совхозы. Делаем там посёлки городского типа, со всеми городскими коммунальными условиями, службами, строим школы, детские ясли и сады. Одним словом, всё, что нужно для обслуживания живущих и работающих в этом хозяйстве. Конечно, это требует больших средств, капиталовложений. Но опыт показал, что достаточно трёх хороших урожаев – и эти капиталовложения окупаются. А хорошие урожаи на поливных землях зависят только лишь от качества обработки земли, от умения работать на этих землях. При этом условии можно получить минимум 30 центнеров хлопка. А лучшие хозяйства у нас получают и больше. Наши экономисты мне докладывали, что если взять стоимость этого урожая не в хлопке-сырце, а в реализации продуктов и изделий из него, то капиталовложения окупаются буквально за 2–2,5 урожая, а при хорошем урожае – за полтора урожая. Пусть будет не полтора, два, пусть будет три, четыре. Значит, за четыре года вы окупите все капиталовложения. Это же дает огромные средства накоплений. Поэтому если бы вы создали госхозы на вашем уровне, то эти хозяйства были бы как печатный станок, который печатал бы деньги. И для населения Египта это было бы большим удовлетворением, потому что вы привлекали бы его в качестве рабочей силы для работы в этих госхозах, повышали бы его культуру, квалификацию, а следовательно, его заработок был бы на должном уровне. Вы бы работали не так, как сейчас – с мулом, когда мул вертит колесо для того, чтобы поливать водой. Вы не обижайтесь, но ещё в старое дореволюционное время я видел в учебнике на картинках такой способ орошения, какой существует сейчас в Египте».

Отношения с президентом у нас были хорошие, поэтому я допускал такую вольность, считая, что он поймёт правильно и не обидится.

«Такой способ был при Рамзесе I. Таким же он остался и при Насере I. А уже прошли столетия. Почему это так? Потому что хозяйства основаны на маленьких клочках земли. Человек не может поставить там насос, применить хлопкоуборочную машину, сеялку. Машины просто нельзя туда затащить, им негде развернуться. Поэтому я считаю, что вы закладываете непрогрессивные условия для ведения сельского хозяйства. Если вы раздадите землю крестьянам, они, конечно, будут вас боготворить за такие добрые дела. Это действительно прогрессивное дело. Но потом вы не сможете внедрить там технику, так как на мелких клочках эта техника не нужна. Крестьянин будет рабом своей земли, потому что весь его труд будет основываться на ручном труде. Вы уже не сможете распоряжаться доходами, которые будет получать крестьянин, поэтому лишите себя доходной стороны и опять должны будете пользоваться системой налогов. При такой системе ведения хозяйства будет малая производительность труда и малые доходы для государства. Следовательно, малые доходы для народа, для вашей финансовой казны. Вот мои соображения. Если Вы согласитесь с моей точкой зрения, признаете, что в ваших условиях это возможно, то вам не нужно будет далеко ходить. Вам нужно только снарядить авторитетную правительственную делегацию, которая приехала бы в Узбекистан, Таджикистан или Туркменистан, где мы могли бы показать любое хозяйство. Всё это вы увидели бы на практике: наши хозяйства, нашу технику, сооружения по распределению воды и прочее. У нас это сделано на более высоком уровне. И там, где разумные руководители, хозяйство ведётся довольно эффективно. Я долго боролся сам с собой – говорить или не говорить Вам, но всё-таки не удержался и сказал. Но если хотите, то можете сделать так, что Вы меня не слышали и я Вам ничего не говорил. Таким образом, мы в расчете и никто никому не обязан».

Он внимательно выслушал меня и сказал: «Я считаю, что для нас это не подойдёт. Во-первых, у нас нет кадров. И ещё вот эта коррупция. Это невозможно. Нельзя будет установить контроль, поэтому хозяйство будет убыточным». «Ваше дело, – говорю. – Я вам высказал свои соображения, а ваше дело взвесить всё. Вы лучше знаете свой народ и своё хозяйство и как вы решите, это меня не касается. Я полагаюсь на вас. Вы лучше чувствуете, что для вас полезно, а что вредно. Вы говорили в отношении того, что у вас нет кадров и что существует коррупция. Видимо, у вас будут воровать. Ведь у нас тоже воруют. Тут нужен контроль. Если есть возможность получить людям дополнительные ворованные доходы, то воры неизбежны. Но даже и при этом положении, в результате ведения такого хозяйства, вы будете извлекать большую пользу для народа и для своего бюджета. Это у вас будет буквально монетным двором, который будет давать вам деньги, вы получите миллионы рублей». У них денежная мера, кажется, фунты.