Пленум ЦК КПСС — 5—7 февраля 1990 года. Стенографический отчёт

Тем не менее наполнение применённого понятия таково, что включает и средства производства. Но при этом исключается эксплуатация труда. Эти моменты расширяют наше понятие индивидуальной трудовой собственности. И отражается позиция партии: мы против эксплуатации труда. Это вчера обсуждалось, и решили не выходить за рамки того, что Верховный Совет вынес на обсуждение народа.

ГОРБАЧЁВ М. С. Товарищ Шаталин, пожалуйста.

ШАТАЛИН С. С. (Начинает с места.)

ГОЛОСА. Не слышно… (Шум в зале.)

ГОРБАЧЁВ М. С. Тихо, тихо, товарищи. Станислав Сергеевич, пройдите, пожалуйста, к микрофону.

ШАТАЛИН С. С. Сейчас здесь выражена такая формула: «групповая, коллективная и кооперативная собственность». Понятие это абсолютно неопределённое. Что такое «кооперативная» в отличие от «коллективной»? Что такое «коллективная» в отличие от «групповой»? Их в проекте Закона о собственности нет. В проекте Закона есть ещё более некорректное понятие — «собственность граждан». А это что такое за «великое изобретение»? Что туда входит? И предметы труда, и предметы потребления, и любая собственность? То есть все понятия совершенно запутаны.

Второе. Поймите, вопрос об эксплуатации человека человеком поставлен у нас неверно, товарищи. Неверно. Поймите, никто не хочет никого эксплуатировать. И давайте здесь точно договоримся. Есть понятие акционерной собственности. И если я и товарищ Горбачёв вдруг покупаем акции, ценные бумаги этого акционерного общества, то простите, Михаил Сергеевич, мы с Вами начинаем, так сказать, как и все другие, кто захочет купить эти акции, эксплуатировать человека человеком. Если есть логика, то это есть логика, не надо опять «зашоривать» и уводить куда-то в сторону.

О частной собственности. Мы в своё время обсуждали этот вопрос о частной собственности[3]. И даже с Михаилом Сергеевичем немножко спорили. И дошли тогда до такого консенсуса: частная собственность — тоже не страшно. Но не надо делать из неё программного документа. Правильно я говорю, Михаил Сергеевич?

ГОРБАЧЁВ М. С. Правильно.

ШАТАЛИН С. С. Если я, не работая на предприятии, покупаю его акции, я эксплуатирую людей, которые там работают!

ГОЛОСА. (Шум в зале.)

ГОЛОС. Какая-то путаница… Нельзя забывать и политический аспект…

ШАТАЛИН С. С. Я понимаю. Если я на своей работе, я никого не эксплуатирую, кроме своих сотрудников. Но если я покупаю акции, я эксплуатирую труд! Если я получаю проценты по вкладам, я тоже частный собственник.

ГОЛОСА. (Шум в зале.)

ШАТАЛИН С. С. Поймите ещё раз! Не хочу я лично никого эксплуатировать. Надо, чтобы было точное определение. Знаете что? Я вчера назвал такую штуку…

ГОЛОСА. (Шум в зале.)

ГОРБАЧЁВ М. С. Тихо, тихо, товарищи!

ШАТАЛИН С. С. В Платформе есть некоторые «византийские ходы». Давайте придумаем «византийский ход» и эту фразу об эксплуатации человека человеком снимем. И «групповую» давайте уберём. Спасибо!

Да, и простите…

Я хотел бы коротко ответить на выступление Валерия Тимофеевича[4]…

ГОЛОСА. (Шум в зале.)

ГОРБАЧЁВ М. С. Нет! Нет!

ШАТАЛИН С. С. Справка! Справка!

ГОРБАЧЁВ М. С. Нет, нет, нет! Справки будут в конце работы Пленума.

ГОЛОСА. (Шум в зале.)

ГОРБАЧЁВ М. С. Хорошо.

Товарищ Абалкин.

АБАЛКИН Л. И. Первое. Я думаю, что надо исключить из проекта упоминание о частной собственности…

ГОЛОСА. Правильно.

АБАЛКИН Л. И. …и пользоваться понятием «индивидуальной трудовой собственности».

Второе. Понятие «групповой» собственности исключить. Оно вводится заново, и непонятно, что такое «групповая» собственность в отличие от коллективной и кооперативной. В проекте Закона о собственности говорится о коллективной форме собственности, и она даётся в большом количестве разновидностей. Разновидностями коллективной формы собственности являются: кооперативная, арендная, акционерная и другие. Таким образом, будет трёхступенчатая система: индивидуальная собственность или личная, коллективная и государственная форма.

Третье. Я думаю, что надо подчеркнуть вполне определённо положение о недопустимости эксплуатации человека человеком.

ГОЛОСА. Правильно.

АБАЛКИН Л. И. Но не только. У нас была, сейчас трудно воспроизвести, в каких партийных документах, была не менее важная формула, немножечко наукообразная, но принципиальная — об исключении любых форм отчуждения работника от средств производства, в том числе эксплуатации. Дело в том, что отчуждение — не только эксплуатация. Если собственность бюрократизирована, если она проникнута командным духом, если работник, коллектив не имеют права на управление собственностью, отчуждены от неё, то это собственность — не социалистическая.

Следовательно, есть две стороны: исключение всех форм частной собственности и эксплуатации работника и преодоление отчуждения работника, трудового коллектива от средств производства и управления.

Предлагается изложить вопрос вот в такой редакции. Что касается «групповой» собственности, то она не очень корректно здесь появилась.

ГОЛОСА. Правильно.

ГОРБАЧЁВ М. С. Товарищи! Можно на базе этого обмена выработать формулу, которая бы уточняла нынешний текст.

ГОЛОС. По Абалкину…