Пленум ЦК КПСС — 5—7 февраля 1990 года. Стенографический отчёт

ГОРБАЧЁВ М. С. Да, пожалуй, то, что сказал товарищ Абалкин, охватывает всю позитивную конструктивную часть. И предложения академика Шаталина.

Расхождение тут есть только по «эксплуатации». Я, правда, не совсем понимаю товарища Шаталина. Конечно, если люди из теневой экономики, жульё всякое скупают акции, тогда они эксплуатируют дважды и трижды. Но если человек, в том числе академик Шаталин, как он сказал, на свои деньги скупает акции,— так он же их заработал! Это что, эксплуатация? (Шум в зале.) Так у первых капитал работает или есть определённый эксплуататор.

В целом формулировку надо ещё довести, но, я думаю, тему отчуждения, эксплуатации нельзя снимать из нашего политического документа. Правильно?

ГОЛОСА. Правильно. (Шум в зале.)

ГОРБАЧЁВ М. С. Хорошо. Всё. Остальное — это уже вопрос формулы. Принципиальное мы согласовали. «Групповую» — убираем. Всё.

БИРЮКОВА А. П. Михаил Сергеевич!

ГОРБАЧЁВ М. С. У Вас новое что-то?

БИРЮКОВА А. П. Я хочу сказать о наёмном труде. Надо сказать…

ГОЛОСА. (Шум в зале.)

ГОРБАЧЁВ М. С. Одну минуточку. Пожалуйста, Александра Павловна.

БИРЮКОВА А. П. Я предлагаю помимо «не допускать эксплуатации человека человеком» или «эксплуатации чужого труда» ещё и подчеркнуть, что «индивидуальная, и коллективная, и кооперативная собственность — без применения наёмного труда». Всё, что сегодня происходит в кооперативах,— это происходит потому, что десять кооператоров эксплуатируют наёмный труд двухсот-трёхсот человек. Отсюда всё и начинается. Просто «эксплуатация» — непонятно для простого народа, а вот «наёмный труд» каждый понимает: если ты кооператор, сам работай.

ГОРБАЧЁВ М. С. Нет, одну минутку. Я думаю, что если мы пойдем в нашем программном документе, в Платформе, таким путём, что начнем всё определять: что такое «наём», каковы его формы и так далее… Нам политический аспект нужно оттенить: частная собственность с эксплуатацией труда недопустима. Всё остальное оставляем жизни, экономике, людям и так далее.

Товарищи, я думаю, что так верно. Иначе мы должны будем впасть в перечень, в перечисление всего и вся.

ЛИГАЧЁВ Е. К. Михаил Сергеевич, может быть, мы по Марксу запишем: «исключающие частнособственническую форму присвоения чужого и наёмного труда»?

ГОРБАЧЁВ М. С. Но это и есть эксплуатация! Это и есть эксплуатация! Давайте на базе того, о чём мы договариваемся относительно частной собственности, недопущения эксплуатации, темы отчуждения,— доформулируем. Так, да?

ГОЛОСА. Хорошо.

ЛОГУНОВ А. А. Дать формулировку Абалкина…

ГОРБАЧЁВ М. С. Хорошо.

РАЗУМОВСКИЙ Г. П. Вчера на заседании комиссии, которое продолжалось много часов, было принято решение предложить Пленуму исключить на странице девятой абзац, начинающийся словами: «Природные богатства…» Это — второй абзац на девятой странице.

ГОРБАЧЁВ М. С. Нет возражений? Эта тема обсуждается сейчас в обществе, товарищи. И пусть там идёт этот процесс. Так?

ГОЛОСА. Так.

ГОРБАЧЁВ М. С. Хорошо.

РАЗУМОВСКИЙ Г. П. Дальше. По десятой странице нет замечаний.

ГОРБАЧЁВ М. С. Громче говорите, пожалуйста.

РАЗУМОВСКИЙ Г. П. Хорошо. Одиннадцатая страница.

ГОРБАЧЁВ М. С. Одну минутку.

Товарищ Арутюнян.

АРУТЮНЯН С. Г. На десятой странице в последнем абзаце мы вновь повторяем: «эксплуатация человека человеком». Может быть, в одном месте это сказать?

ГОРБАЧЁВ М. С. Где это?

АРУТЮНЯН С. Г. Страница десять: «Осуществляя предлагаемый комплекс мер, КПСС будет неуклонно стоять на страже интересов людей труда, бороться против эксплуатации человека человеком…»

ГОРБАЧЁВ М. С. Это правильно, товарищи. В одном месте надо сказать. И, я думаю, лучше там, где о собственности говорится. Так, да?

ГОЛОСА. Правильно.

РАЗУМОВСКИЙ Г. П. Одиннадцатая страница…

ВЕЛИХОВ Е. П. Михаил Сергеевич! Можно…

ГОРБАЧЁВ М. С. По десятой?

ВЕЛИХОВ Е. П. По десятой. Вот в восьмом пункте десятой страницы есть о достижении…

ГОРБАЧЁВ М. С. Евгений Павлович, но ведь я сказал, что рассмотрим после того, как закончим слушать комиссию. Если по её предложениям у Вас что-то есть? А если…

ВЕЛИХОВ Е. П. У меня по десятой…

ГОРБАЧЁВ М. С. Евгений Павлович, я другим товарищам уже отказал в этом. Мы будем потом рассматривать, всем дадим слово — у кого что-то есть. Сейчас заслушаем комиссию.

МАЛЬКОВ Н. И. Михаил Сергеевич! Можно по десятой странице…

ГОРБАЧЁВ М. С. А Вы слышали, что я сказал? Комиссию заслушаем, а потом дадим слово всем остальным.

Пожалуйста, Георгий Петрович.

РАЗУМОВСКИЙ Г. П. Страница одиннадцатая. Подраздел «Демократия и политический плюрализм» предлагается дать в следующей редакции: