Макиавелли:
Нет. Это было бы противоречием, как ты уже отметил. Я не учу нравственности – только практичности. Я выхожу за пределы добра и зла. Кстати, получился прекрасный лозунг – «за пределами добра и зла». Думаю, я бы хотел когда-нибудь написать книгу под таким заголовком.Сократ:
Такая книга была уже написана человеком по имени Ницше. И его идея претерпела ту же судьбу – противоречие самой себе. Ведь идея в том, что именно добро выходит «за пределы добра и зла».Макиавелли:
Что ж, тогда давай придумаем другой лозунг. Как насчет «цель оправдывает средства»?Сократ:
Некоторые думают, что именно это ты и сказал.Макиавелли:
Ну, строго говоря, именно этого я не говорил. Но я мог бы это сказать. Легко запоминающийся короткий лозунг.Сократ:
Этот лозунг в некотором смысле очевидно верен… тривиально и тавтологически верен. Конечно, цель, для достижения которой ищутся средства, является их оправданием или смыслом. Именно это и означает «средство» - средство для достижения цели. Но это только психологическое оправдание: мое желание цели объясняет и является причиной моего желания использовать это средство. Например, я хочу лодку, потому что хочу переплыть море.Но если, говоря «цель оправдывает средства», ты имеешь в виду нравственное оправдание, то давай посмотрим, что получается. Нравственно благая цель оправдывает нравственно благие средства. Например, спасение людей от голода оправдывает раздачу им еды. Нравственно благая цель оправдывает также и нравственно нейтральные средства. Например, строительство храма оправдывает применение лопаты. Но может ли нравственно благая цель оправдать безнравственные средства? Хорошо ли убить богатого, чтобы лучше кормить бедных?
Макиавелли:
Да, при определенных обстоятельствах – хорошо. Если это обеспечит максимальное благо для максимального количества людей.Сократ:
Ты сейчас изобрел еще одну известную формулу, формулу блага, цели или критерия моральности суждения, согласно философии, которую назовут утилитаризмом. Она сильно напоминает твою. Ее формула – «максимальное счастье для максимального количества людей». Сторонники этой философии утверждают, что эта цель оправдывает любые средства, которые позволяют эффективно ее достичь.Макиавелли:
Меня больше волновали интересы правителя, чем интересы максимального количества людей, но я не вижу логических противоречий в этой формуле. А ты?Сократ:
Вижу. Предположим, ты не садист и не мазохист, и ты находишься в комнате с сотней садистов. Величайшее счастье для максимального количества людей в той комнате будет заключаться в том, чтобы медленно мучить тебя, пока ты не умрешь. Будет ли это моральным благом?Макиавелли:
Нет. Конечно, нет. Но я не говорил, что цель оправдывает средства для всех людей в любых обстоятельствах. Я не писал книгу по этике, помнишь? Эта книга и не про успех для всех, или даже для одного частного человека или бизнесмена. Я сказал, что для того, чтобы правителю достичь своей цели – то есть власти и могущества, он обязан применять безнравственные средства. Он должен также часто делать выбор между практическим благом и моральным благом. И разве это не то, о чем Иисус предупреждал своих учеников, говоря, что их будут преследовать и убивать, если они последуют его нравственному пути. Я не только не вижу здесь никакого логического противоречия, но я не вижу и никакого противоречия между тем, что сказал я, и тем, что говорил Иисус и святые. Мы показываем одну и ту же альтернативу – или нравственности или практичность.Сократ:
Тогда почему твои ученики, выбирая между нравственностью и практичностью, сделали выбор прямо противоположный тому, что сделали ученики Иисуса? Если вы оба учите одному и тому же, то один из вас очень плохой учитель.15. Жизнь Макиавелли
Сократ:
Но у меня есть к тебе вопрос о еще одном логическом противоречии. Думаю, что к этому вопросу ты должен отнестись очень серьезно.Макиавелли:
Я весь внимание.Сократ:
Твой целью является торжество «virtu» над «фортуной», иначе говоря, подчинение себе «фортуны». Так?Макиавелли:
Да.Сократ:
Философы вскоре после тебя назовут это «покорением природы человеком». Они назовут это финальной целью и смыслом человеческой жизни на земле, возвещая тем самым принципиально новую эру с принципиально новым пониманием величайшего блага или summumbonum.Макиавелли:
Тогда я действительно был первооткрывателем.Сократ:
Да, хотя, согласно твоим взглядам, покорять должен только правитель, а не всем людям, покорять он должен скорее людей, а не природу, и посредством скорее войска, нежели технологией.Давай посмотрим, что ты пишешь. В твоей предпоследней 25-й главе, озаглавленной «Насколько дела человеческие зависят от фортуны и как можно ей противостоять», ты подытоживаешь и обобщаешь свой практический совет. Это самая важная глава.