Четвертый путь

О. Но психологическая сторона тоже эзотерична. Система не дает ничего, что не было бы эзотерическим, потому что все целое системы идет от умов, которые вовсе не являются обычными умами; она идет от людей, которые поняли положение вещей. Обычные системы не вызывают никаких изменений. Психологическая сторона системы даже более эзотерична, чем ее другая сторона, иначе она не имела бы никакой ценности. Она имеет ценность только потому, что идет от более высоких умов, от их понимания и их идей. Это необходимо понять. Каким-то образом мы получили эту систему. Если мы предположим, что она была создана людьми, находящимися на том же уровне, что и мы сами, или что это лишь теория, то она не имеет никакой ценности. Но это не теория; как предполагается, она идет от школы, от людей более высокого развития. Если бы не было людей более высокого развития, мы не имели бы системы.

В начале, в России, Гурджиев всегда настаивал на том, что это не система, а просто фрагменты, из которых нужно создать систему. И он настаивал на том, что она должна даваться именно так. Теперь я делаю это больше похожим на систему, потому что у нас больше людей. Но когда это была лишь небольшая группа, у нас были просто разговоры, а не лекции. В лекциях трудно излагать фрагментами, но, по сути, это все еще фрагменты. Эти фрагменты находятся на различных шкалах, поэтому вы должны многое понимать для того, чтобы соединить их вместе на правильной шкале. Например, одни и те же слова и теории используются в различных диаграммах – все на совершенно различных шкалах.

В. Можете ли вы дать пример фрагментарности системы?

О. Многие вещи даются таким образом: все о создании энергий, психологическая сторона, объяснение того, как работает машина, сторона, касающаяся мира, и так далее. Очень важно понять это. Только когда вы начнете понимать, как меняется шкала, вы сможете понять систему. Как я сказал, она дается фрагментами, каждый из которых находится на своей шкале. Вы должны соединять их вместе и одновременно с этим корректировать шкалу. Это как несколько географических карт, каждая в различном масштабе, разрезанных на куски. Вы должны увидеть, какой кусок подходит к какому, где масштаб очень отличается, и где он менее отличен. Это единственный способ изучать систему.

В. Вы имеете в виду, что мы не можем говорить о мирах, если не уменьшим их до своего масштаба?

О. Нет, я имел в виду совсем другое. Конечно, мы уменьшаем все, но я имел в виду то, что мы должны изучать вещи на различных шкалах. Необходимо помнить это, понимать соотношение различных шкал и тот факт, что с изменением шкалы все меняется. Также мы должны помнить о том, что о многих вещах мы верим, что они что-то значат, тогда как на самом деле они совершенно незначительны. Система учит нас находить разницу между реальными фактами и воображаемыми величинами (и даже хуже, чем воображаемыми).

В. Я чувствую, что у нас есть только половина того знания системы, которое мы могли бы иметь.

О. Гораздо меньше половины. Такие, как мы есть, мы получаем только фрагменты, но фрагменты достаточно велики для того, чтобы что-то из них построить. Мы должны пытаться понять структуру. Когда вы имеете перед собой все фрагменты, вы видите определенные связи, а когда вы находите эти связи, вы видите многое другое.

В. Намного ли вы изменили учение?

О. Я не изменял его. Но я иногда предпочитаю начинать с другого пункта. В этой системе, как в любой другой органической системе, можно начать с любого пункта – это не изменение. Все остальное остается тем же самым, но я предпочитаю начинать с психологической стороны.

В. Имеют ли люди внутреннего круга какой-либо контроль над людьми внешнего круга?

О. Да, но с большими оговорками. Сознательный круг не действует непосредственно, но только через влияния В. Влияния С появляются только в том случае, когда влияния В приняты, и если люди их ищут. Люди внутреннего круга не контролируют людей, которые не хотят их знать. Они не применяют насилие, так как это означало бы неправильную триаду, неправильную деятельность. Для любого результата существует специальная триада. Например, если люди хотят приобрести контроль, они могут достичь его только одним путем. Если они действуют как-то иначе, они получают противоположный результат. Войны, революции и так далее никогда не дают желаемых результатов, но всегда результаты противоположные, так как используются неправильные триады. Если люди внутренних кругов хотят влиять на других людей, то они могут добиться хороших результатов только в том случае, если есть понимание, и только с теми людьми, которые этого хотят. Это полезный вопрос. Подумайте об этом.

В. Вы говорили о нестабильности времени, в котором мы живем. Будет ли школа что-то предпринимать, чтобы защитить себя? Если я правильно понял, вы сказали, что школа не находится под законом случая.