Пенсионная реформа и рабочее время

К. Жуков: Хочется вспомнить, что от СССР нам достался рабочий класс, за 70 лет отвыкший организовываться для самозащиты — у него просто не было такой необходимости. Я бы еще добавил, что он не просто отвык: два поколения выросли вне капитализма, так что нет прививки. Мы читали Джека Лондона, Теодора Драйзера… И даже если не читали, смотрели американское кино, которое…

М. Попов: Если сейчас смотрят и читают, что происходит на Западе, — там постоянно идут забастовки.

К. Жуков: А американское кино показывает, как выглядит капитализм. Ведь художник, — если он, конечно, настоящий, неважно, кинохудожник или литератор, — всегда отражает собственную реальность, в которой живет. Хороший делает это лучше, плохой — хуже, гениальный — гениально. Но мы читали это как фантастику. Конечно, понимали, что где-то там такое возможно, но вокруг этого не видели. Теперь же благодаря тому, что погрузились в эту самую капиталистическую реальность, получили прививку, и она, я думаю, представляет собой позитивный момент, должна сработать.

М. Попов: Другого выхода просто нет. Народу все иллюзии развеяли: что их спасет президент, добрые люди, парламент или кто-нибудь еще. Не спасет! Людям объяснили, что будет только хуже, и ухудшение не идет потихонечку, инфляция быстро делает свое — отбирает и отбирает.

К. Жуков: По рецепту Джона Мейнарда Кейнса.

М. Попов: Отбирают разом, законом, нажимом — силовое мероприятие. Просто отбирают пенсионные деньги: за пять лет у мужчин и женщин. И то, что с этим связано: проезд на электричках для пенсионеров, льготы по квартплате и т. д. Все отбирают! Включая то, что исторически уже завоевано. Народу это не понравится. Я думаю, что его один раз надо разбудить и он больше не заснет, не получится. После выступления президента возврата к ситуации, которая предшествовала «реформе», не будет.

К. Жуков: Кстати, мы видим конкретные показатели. Выборы, как известно, — это выбор одного из двух и более угнетателей. Тем не менее цифры показательные: ВЦИОМ и «Левада-центр» независимо друг от друга промониторили рейтинг власти в стране — онсейчас находится на том уровне, который был до присоединения Крыма к России в 2014 году, когда власти получили у народа гигантский карт-бланш. А теперь все снова, как в 2013 году.

М. Попов: Всеми названными шагами подорвана внешняя политика России — это можно констатировать. Потому что, если вы хотите, чтобы люди защищали свою страну и шли бороться, у них должен быть надежный тыл, а у нас в тылу у людей отбирают то, что они завоевали. Это очень опасные вещи!

К. Жуков: Это во-первых. А во-вторых, властям предержащим следует помнить формулу Макиавелли: любовь к родине должна быть взаимной, ей тоже надо любить своих граждан.

М. Попов: Мы предупреждали наших представителей власти и буржуазии, которая хочет быстрее набрать денег, хотя уже не знает, куда их девать, — за границей не спрятаться.

К. Жуков: Их там не сильно любят.

М. Попов: Там арестуют, а здесь могут отобрать, потому что все — или многое — незаконно, велик риск посадки. А наша буржуазия и ее власть еще и поссорились с трудящимися, и эта ссора будет очень дорого стоить. Рабочий класс вынужден готовиться к тому, чтобы прогнать эту власть и установить свою. Ничего другого тут быть не может.

К. Жуков: Главное, чтобы не получилось, как на Украине: власть можно прогнать и свою не поставить — просто прогнать.

М. Попов: Поэтому не надо заниматься тем, чтобы прогнать власть. Нужно организовывать рабочий класс.

К. Жуков: Формировать свою власть.

М. Попов: Организовывать рабочий класс, учиться бастовать и создавать Советы. Пока их нет, конкурировать с той властью, которая есть, невозможно.

К. Жуков: Если нет собственных структур власти, на что власть менять?

М. Попов: Поэтому рабочий класс должен заниматься собой, а не протестами. Я, например, негативно отношусь к так называемому протестному движению: вы меня бьете, а я протестую.

К. Жуков: Фу — таким быть! Плохо, плохо!

М. Попов: Вы меня душите, а я протестую. И что? Или вы боретесь со мной, а я сопротивляюсь — это движение сопротивления. Сейчас наш рабочий класс и народ погрязли в отрицании, хотя надо заниматься позитивным — организовываться и отстаивать свои интересы, пусть даже в малом. А у нас народ плачет, и плакальщиков слишком много: это отобрали, того нет, все ухудшается. Так боритесь! И бороться нужно на каждом предприятии. Думать же о том, чтобы заниматься борьбой в масштабах страны, несерьезно: тому, кто не умеет прыгнуть на 1,20 м, не нужно ставить…

К. Жуков: 2,40.

М. Попов: Да, не надо.

К. Жуков: Это правда. Что ж, спасибо, Михаил Васильевич.

М. Попов: И вам большое спасибо.

К. Жуков: И вам, Владимир Владимирович, тоже.

М. Попов: Спасибо большое.