М. Попов:
Печальная картина, но ничего неожиданного нет. Новому рабочему классу, который складывается в условиях буржуазного российского общества — второго пришествия буржуазии, — необходимо заново овладеть тем, чем он уже раньше владел. У нас проходили колоссальные забастовки перед февралем 1917 года, их было очень много. Это умели делать и делали. Этому надо снова учиться: либо научитесь, либо умрете раньше времени. Люди это понимают, многие мне звонят и говорят: «Я не доживу». Не расчетами занимаются, а просто примеряют происходящее на себя и свое здоровье, жизнь.К. Жуков:
Это очевидно. Мы давали статистику по средней продолжительности жизни, продолжительности жизни предположительно без болезней или, по крайней мере, без серьезных болезней. Достигнув определенного возраста, человек физически способен выполнять далеко не все рабочие обязанности, его легко уволить с полным основанием. Владимир Владимирович говорит: нужно сделать все, чтобы стимулировать бизнес оставлять пожилых людей на работе, а органы правопорядка — карать тех, кто пытается уволить или не принимать на работу таких людей. Вот я предприниматель. У меня работают грузчики, и это должны быть здоровые мужики, а как иначе? И есть Иваныч, которому стукнуло 60. Он мне нужен?М. Попов:
И он должен таскать по-прежнему, будто ему…К. Жуков:
20 лет.М. Попов:
Или 25.К. Жуков:
Это же глупость.М. Попов:
Я хочу сказать, что существуют нереализуемые статьи законов. Например, если была дискриминация при приеме на работу, как я ее докажу? Мне объяснят, это не потому, что к вам плохо относятся, не взяли по другому критерию. Так и здесь: вас уволили не по возрасту, а потому, что новая работа и специфика, а у вас не то образование. Вы в каком году окончили вуз? Сейчас учат иначе. Надо осваивать новые технологии, и вы по этому критерию не подходите. А лично против вас мы ничего не имеем. Именно это сейчас наблюдается.К. Жуков:
Да сколько угодно!М. Попов:
У нас разве нет увольнений чохом? Медиков в Москве уволили 5 тысяч, а по стране — 22 тысячи. Закрыта половина вузов. Сколько преподавателей уволили и продолжают увольнять? И это делается не так, что вас вызывают и увольняют, — просто реорганизация, нет нагрузки или работы. Мы все знаем, как это делается: никакой президент не переиграет хозяина фирмы.К. Жуков:
Конечно. Только если будет приказ, что нельзя уволить человека до 65 лет, или — внимание! — за это введут уголовную ответственность.М. Попов:
Не будет уголовной ответственности.К. Жуков:
Конечно. Можно сказать, что мы его не уволили, просто была реструктуризация предприятия.М. Попов:
Во время этой дискуссии объяснили, что у нас за 30 % работников работодатели не платят никакие взносы в Пенсионный фонд. 30 %! То есть наше государство со всеми своими ведомствами и силовыми структурами не может собрать то, что по закону должны собрать.К. Жуков:
Положено.М. Попов:
Завели на неплательщиков уголовные дела? Ведь есть Следственный комитет, есть прокуратура. Где управа на предпринимателей-нарушителей? А-а, это предприниматели, их нельзя трогать, хотя они недодают ПФР 30 % взносов. Что это за государство такое? Не может заставить выполнять закон «хозяев», его попирающих.К. Жуков:
Нет. По крайней мере, у нас.М. Попов:
Поэтому никто не верит в сказки, что, мол, будут обеспечивать. Наши люди — тертые калачи и знают, что, если ты в возрасте, нужно сидеть на завалинке и воспитывать внуков…К. Жуков:
Безусловно.М. Попов:
Либо, если сократят рабочий день, можно еще и поработать. В «Российской газете» была публикация: две серьезные организации — Академия госслужбы при Президенте РФ и ВШЭ подготовили материал о том, какая у нас фактически рабочая неделя — 48 часов и более. Это, как вы понимаете, минимум, остальное скрыто, еще не узнали. У нас сплошь и рядом нарушается Трудовой кодекс РФ. Например, за первые два часа сверхурочных платят не в полуторном, а лишь в одинарном размере. А по закону, если сверхурочная работа выходит за пределы двух часов, нужно платить вдвое больше.К. Жуков:
Конечно.М. Попов:
У нас переработки и другие нарушения Трудового кодекса РФ. И что, есть за это уголовная ответственность? Кроме случаев невыплаты заработной платы — нет. Эксплуатировать рабочих, молодых и старых — пожалуйста, по этому поводу нет никаких мер. Зато готовы протащить мероприятие, которое называется «реформой». Это не реформа, это антинародный акт борьбы с трудящимися. Рабочим разъяснили еще раз то, что они не прочитали в книжке — организовывайтесь сами и боритесь на своих предприятиях за установление шестичасового рабочего дня, тогда выживете. Правительство, президент и остальные представители буржуазного класса так поставили вопрос: кто не выживет, тот не успешный. Вот вы, Клим Александрович, если выживете — успешный, а я если не выживу — неуспешный. И все!