Пенсионная реформа и рабочее время

А. Золотов: Пока не введено прогрессивное налогообложение доходов, стыдно говорить о дефиците бюджета Пенсионного фонда.

М. Попов: Власти ссылаются на то, что в 1930-е годы, когда в СССР устанавливался пенсионный возраст 60 лет для мужчин и 55 лет для женщин, средняя продолжительность жизни составляла не более 50 лет. А сейчас — чуть ли не за 70. Дескать, пора приводить в соответствие.

А. Золотов: Что означает «ожидаемая продолжительность жизни»? Это не то, сколько люди живут на самом деле, а вероятность дожить до определенного возраста — при существующем уровне смертности в разных возрастных группах населения. Не надо думать, что в середине 1930-х годов все люди жили в среднем 50 лет. Ничего подобного! Скажем, у моей прабабушки, крестьянки, до революции родилось 18 детей, а до взрослого возраста дожили лишь четыре сына — была колоссальная детская смертность. И невозможно сразу, за 15 лет мирной жизни, освободиться от подобного дореволюционного наследия. Государственные пенсии первоначально вводились для городского населения, и его ожидаемая продолжительность жизни, безусловно, намного превышала 50 лет. Так что советское государство стремилось обеспечить заслуженный отдых старшему поколению трудящихся, а нынешнее государство стремится это поколение заслуженного отдыха лишить.

М. Попов: Известна мысль Энгельса о том, что труд создал человека. Ленин рассматривал труд при коммунизме как потребность здорового организма. Этим люди отличаются от животных, а не тем, сколько потребляют. В потреблении нам слона не превзойти: он ест столько, что ни одному человеку не снилось. А трудиться — специфическая потребность, которая делает человека человеком. Некоторые могут подумать, что выступление за сокращение рабочего дня и против повышения пенсионного возраста — это умаление роли труда.

А. Золотов: Разумеется, трудиться — первая человеческая потребность. И когда мы говорим о пенсионном возрасте, речь должна идти о том, чтобы человек мог лучше трудиться, полнее удовлетворить свою потребность в труде. Кажется, что чем больше человек трудится, тем полнее удовлетворяется его потребность в труде. Но есть и другое диалектическое положение — за известными границами все может перейти в противоположность.

М. Попов: Все хорошо в меру — тоже диалектика. Выйдите за меру разумной продолжительности труда, и труд будет препятствовать развитию человека, а то и убивать.

А. Золотов: Конечно. Человек — в первую очередь труженик, но не только. У него есть и потребность в товарищеском общении, в развитии способностей с помощью образования, приобщении к искусству и физической культуре. На удовлетворение данных потребностей тоже нужно время, без этого развитие не может быть гармоничным. А если труд настолько продолжителен, что не хватает времени на отдых, он превращается в пытку. Можно сказать, что рабов пытали трудом.

М. Попов: Как видим, у рабовладельцев есть последователи в наши дни.

А. Золотов: Я хочу повторить: нужно судить о том, сколько человек трудится в своей жизни, не только по годам — и прежде всего не по годам, — а по отработанным часам. Подсчитать труд просто: рабочий день и рабочая неделя, все измеряется в часах.

М. Попов: Это простая идея, но я ни разу не видел, чтобы вышел какой-нибудь министр и сказал, сколько часов будут отрабатывать люди за трудовую жизнь после повышения пенсионного возраста.

А. Золотов: А я подсчитал и выяснил, что до 2001 года наши работники, выходившие на пенсию, за жизнь отрабатывали меньше, чем западные. Это отголоски прежней экономической системы. После 2001 года трудовая нагрузка наших работников стала расти, и по числу часов, отработанных за трудовую жизнь, они уже к 2008 году стали превосходить немецких, норвежских и шведских работников. Можно добавить и другие развитые страны. Получается, что за более короткий трудовой стаж в трудовых годах наши работники за трудовую жизнь отрабатывают больше часов.

М. Попов: В этом смысле можно сказать, что российские работники трудились интенсивнее.

А. Золотов: Что это значит? Кто, спрашивается, лучше сохранился? У кого было больше свободного времени в жизни — у наших работников и пенсионеров 2008 года или у немецких, голландских и т. д.? Очевидно, что у немецких и голландских.

М. Попов: Пенсионный возраст повышают, ссылаясь на пример Запада. А что выясняется?