Сохраняется представление о превосходстве христианских народов над мусульманскими. В отношении грузин, абхазцев и южных осетин ситуация сложная: для значительной части интеллигенции грузины более знакомы, чем абхазцы и осетины, и обладают более богатой и древней культурой (христиане с IV века!). Но для тех, кто находится под влиянием официальной пропаганды, осетины и абхазцы – дружественные народы, в отличие от грузин.
Е. Ч.:
Какое значение и место в российском восприятии занимают самые известные советские политики грузинского происхождения – Сталин, Берия, Шеварднадзе?Н. Ш.:
Шеварднадзе воспринимается как грузинский политик. О его деятельности в качестве министра иностранных дел вспоминают редко. Для имперцев он – соратник Горбачева, способствовавший развалу СССР. Сталин (особенно) и Берия воспринимаются как советские политические деятели. Их национальность не играет большой роли. Исключение – националистически настроенные антисталинисты, которые еще и в позднесоветские времена утверждали, что Сталин якобы благоволил к Грузии. Этот миф распространен даже и среди довольно образованных людей.Е. Ч.:
Какие отличия наблюдаются в популярной культуре позднего СССР и сегодня (в русско-грузинском контексте)?Н. Ш.:
Трудно в целом оценивать популярную культуру в СССР и современной России. Если же сосредоточиться на образе Грузии, то он не претерпел больших изменений. Пожалуй, с одним уточнением: не кажется лишним упомянуть о престиже грузинской кухни. В советские времена она имела репутацию лучшей советской кухни, но и сейчас, хотя в России имеются итальянские, греческие, китайские, индийские и прочие рестораны, грузинские – одни из самых посещаемых. И еще – в последние два-три года получил огромное распространение туризм в Грузию. Если в советские годы ездили преимущественно на черноморское побережье, сейчас туристов привлекают Тбилиси и горные районы. По-видимому, остаются по-прежнему культовыми и некоторые советские фильмы с грузинской составляющей («Мимино»).Е. Ч.:
Выстраивается ли сегодня образ врага по отношению к Грузии, как это было в 2008-м?Н. Ш.:
Сегодня, в отличие от 2008 года, из Грузии не выстраивают образ врага (его место заняли Украина и обобщенный Запад, прежде всего США). Лишь самые агрессивные СМИ время от времени подчеркивают грузинское происхождение «воров в законе». Грузинское происхождение одной из важных политических фигур Украины – М. Саакашвили – также подогревает подспудные антигрузинские настроения. И все же сознательной антигрузинской агитации, подобной той, что была в 2008-м, мы сейчас не наблюдаем.Е. Ч.:
Какое место в культурном пространстве занимают грузинские, а также другие этнические диаспоры России?Н. Ш.:
Грузинская и другие диаспоры не занимают большого места в культурном пространстве современной России. В российском обществе ослаблен интерес к этническим меньшинствам, при этом многие люди, даже хорошо образованные, не замечают усилившегося расистского и ксенофобского элемента при обсуждении религиозно-этнических меньшинств.Е. Ч.:
В отличие от советских времен на сайтах союзов писателей современной России нет ни одной грузинской фамилии, так же как и на сайтах о современном переводческом процессе. Чем это объяснить?Н. Ш.:
Полагаю, что все вышесказанное делает понятным, почему «в отличие от советских времен на сайтах союзов писателей современной России нет ни одной грузинской фамилии, так же как и на сайтах о современном переводческом процессе». Впрочем, следует назвать одного очень популярного писателя грузинского происхождения. Это Григорий Чхартишвили, пишущий под псевдонимом Борис Акунин.Два неслыханных события
Эссе (из книги «Die vergessene Mitte der Welt: Unterwegs zwischen Tiflis, Baku, Eriwan»[113]
Нет, на самом-то деле Саакашвили свергли тогда не интеллектуалы – он ведь сам один из них. И тот, кто осенью 2012 года бросил ему вызов, а позже одержал победу на парламентских выборах, пусть и заработал в 90-х годах в России 6 миллиардов долларов, принадлежит к числу тех самых «простых людей», о которых всегда так много говорится. На сцене истории они появляются редко. На протяжении столетий их лишь высмеивали и разводили. Но в действительности за ними – последнее слово, которое одно имеет убедительный вес в коллизиях мировой истории. Они редко высказываются и потом обычно сами толком не знают, что сказали и, главное, что сделали. Хотя это, собственно, и есть история.