Е. Ч.:
На ваш взгляд как взгляд со стороны, из России, как менялись русско-грузинские связи в конце советского и в постсоветский периоды? Что за собой повлекли события 9 апреля 1989 года, распад СССР в 1991-м и войны в Абхазии и Южной Осетии в 1991–1994 годах, депортация грузин из России в 2006 году, Пятидневная война в 2008 году?Н. Ш.:
Также и российско-грузинские культурные связи ослабли. Однако престиж грузинской культуры в последние советские десятилетия был столь высок, что инерция восприятия и высокой оценки грузинской культуры в кругах российской интеллигенции сохраняется.В 70–80-х годах авторитет грузинской культуры в России был очень высок. Это относится к грузинскому кинематографу: Отар Иоселиани, Тенгиз Абуладзе, Георгий и Эльдар Шенгелая, Лана Гогоберидзе, Ираклий Квирикадзе, Резо Чхеидзе, Нана Джорджадзе, Георгий Данелия (последний работал в России, но воспринимался как грузинский режиссер) и др.; к грузинской философии и психологии: Мераб Мамардашвили, Шалва Нуцубидзе, Константин Бакрадзе, Зураб Какабадзе, Гиви Маргвелашвили, Дмитрий Узнадзе, Аполлон Шерозия, Нико Чавчавадзе; к грузинской литературе: прежде всего Нодар Думбадзе и Чабуа Амирэджиби (следует иметь в виду и грузинское происхождение Булата Окуджавы); к грузинской живописи: Ладо Гудиашвили и Нико Пиросманишвили.
Что осталось от этого? По-прежнему популярны Отар Иоселиани, несмотря на попытки его политической дискретизации со стороны провластных кругов, и Нана Джорджадзе. Очень популярен Резо Габриадзе, а также театр Роберта Стуруа. В философских кругах высок авторитет Мераба Мамардашвили. Переиздаются произведения Чабуа Амирэджиби. Переводятся современные грузинские писатели: Михаил Гиголашвили и др. В Третьяковской галерее прошла выставка Ладо Гудиашвили.
Ни события 9 апреля 1989-го, ни война в Абхазии и первая война в Южной Осетии не оказали особого влияния на российско-грузинские культурные связи. События 2006–2008 годов воздействовали негативно, но я бы не преувеличивал их значение.
Е. Ч.:
Как отразились указанные события на российской интеллигенции грузинского происхождения в России? Особенно в 2006 и 2008 годах.Н. Ш.:
Конечно, события 2006 и 2008 годов негативно отразились на российской интеллигенции грузинского происхождения. В официозных и националистических СМИ развернулась истерическая антигрузинская кампания. Дело дошло (в 2006-м) до попыток выявления учеников московских школ грузинского происхождения, милиция проверяла паспорта у прихожан грузинского храма в Москве и пр. Однако эти кампании носили кратковременный характер. В настоящее время мне неизвестны случаи дискриминации грузин по национальному признаку.Е. Ч.:
Как вела себя российская интеллигенция тогда? Как проявлялась солидарность, если она была? (С одной стороны поддержка в виде митингов с плакатами «Я – грузин» и принятием гражданства Грузии, а что было с другой стороны?)Н. Ш.:
Антигрузинская кампания вызвала отвращение у российской интеллигенции (за исключением националистов и лиц с имперско-государственническими взглядами). Это можно однозначно сказать по поводу депортаций 2006 года. Война 2008 года вызвала более сложное отношение. Часть интеллигенции (даже не националистически настроенная) приняла официальную версию о защите российскими войсками населения Южной Осетии. При этом утверждалось, что в конфликте виноват не грузинский народ, а режим Саакашвили. Что же касается националистов и имперцев, то они не только присоединились к официальной пропаганде, но и демонстрировали ненависть к грузинам и Грузии: утверждение, что грузинская нация – это искусственное образование, возникшее в XIX веке, книга Дмитрия Жукова и Михаила Леонтьева «Независимая Грузия: Бандит в тигровой шкуре», откровенная радость по поводу того, что российские войска впервые после распада СССР перешли границу России.Е. Ч.:
Какое место, не «номинальное», а реальное, стали занимать Абхазия и Южная Осетия в российском контексте? И как поддерживаются с ними культурные связи? Менялось ли к ним отношение на протяжении последних 25 лет?