Беседы о литературе: Запад

Конечно, не Божий Промысел привел к Ницше или к трагедиям XX века. Но логика истории, которую Вы нам изложили, вероятно, действительно такова. Человек вплоть до XX века видел в Боге внешний авторитет, и это делало его веру чрезвычайно уязвимой и очень часто ложно понимаемой. Поэтому, наверное, надо говорить всё-таки об истории Вселенской Церкви не как об истории структур, даже не как об истории богословских идей, а как об истории конкретных живых людей, об истории святых, которые очень часто в одиночку опережали время на пятьсот, на восемьсот, на тысячу лет. Апостолы не нуждались ни в охране, ни в защите, ни в оружии, ни в капиталах. Апостолы босыми ногами обошли полмира, и возвещали Евангелие, и приводили людей к вере, не опираясь ни на какую внешнюю силу. Сейчас человечество начинает осмыслять то, чтó было за эти два тысячелетия, и всё больше понимает: правы были именно апостолы, а не те, скажем, средневековые иерархи, которые опирались на силу государства, на силу оружия, вели войны или благословляли войны и так далее. Это становится всё более и более ясным.

Неужели у нас в России мало святых подвижников, российских религиозных деятелей, о которых можно было бы говорить? А то всё о западных еретиках…

Ведь я же не один работаю на церковно-общественном канале. Одни ведущие говорят о русских святых и русской истории, другие говорят о Западе, третьи – о Востоке… Мне кажется, что наша задача заключается в том, чтобы иметь полное представление о мире, знать и то, и другое, и третье, а не выбирать что-то одно и отвергать другое. Я вам совершенно честно скажу: я потому говорю в основном о писателях и мыслителях Западной Европы, что вижу, как сегодня мои слушатели, мои собеседники, мои студенты и друзья всё больше пытаются противопоставить свое – другому, Россию – Западу. Мне представляется, что это очень опасный путь, и поэтому моя задача – именно восполнить то отсутствие информации о западной культуре, в том числе о культуре духовной, которое, безусловно, свойственно сегодняшнему сознанию человека в России.

Что Вы подразумеваете, когда говорите о спасении? Что такое спасение души?

Если б мы с вами знали, что это такое… В лучшие моменты нашей жизни мы к этому подходим наощупь. Я бы сказал так: спасение – это когда мы уже находимся полностью со Христом, когда ничто нас не отделяет, ничто нас не отлучает от Христа. Значит, наша задача заключается не в том, чтобы избежать вечных мук или еще какого-то наказания. Потому что горько человеку осознавать, что его не наказывают, в то время как наказывают других. Это только в Средние века некоторые говорили, что праведникам радостно смотреть на муки грешников в аду. Нет, конечно, на муки любого человека, пусть даже самого страшного грешника, смотреть очень больно. Значит, спасение заключается не в том, чтобы избежать каких-то мук. Нет. Спасение заключается в том, чтобы избежать той оторванности от Христа, которую мы с вами переживаем очень часто, даже ежедневно. Спасение заключается в том, чтобы всегда, во всём, везде и при всех обстоятельствах быть вместе с Ним, нашим Господом и нашим Спасителем, с Иисусом.

Скажите, в каких философских и богословских сочинениях отразился этот новый взгляд на Христа в XX веке?

Этот новый взгляд на Божие присутствие в мире отразился, мне кажется, даже не столько в богословских и философских сочинениях, сколько в опыте христиан XX века. В опыте тех, кто во времена ГУЛАГа понял, что прав не Ницше, сказавший, что Бог умер, и не Маркс, сказавший, что Бога нет. Они поняли, что прав Христос и Его Евангелие, что правы те святые, которые за две тысячи лет не отреклись от Иисуса, а сохранили нам Его Евангелие в неприкосновенном, неповрежденном виде. Новый взгляд на Христа отразил сам опыт XX века, опыт, который принес нам новое представление и о христианском делании, и о смирении, и об аскетике. Тот опыт, с которым связано служение и матери Марии (Скобцовой), а до этого – великой княгини Елизаветы Федоровны, и Шарля де Фуко, и Матери Терезы, и очень многих других известных и неизвестных святых, подвижников, богословов, ученых, мирян, священников, епископов, монахов и самых неожиданных, самых «маленьких» людей по всему миру.